Vertrauen - die zerbrechliche Ressource

00:00:00: Zum Thema Kontrolle, wo wir jetzt eigentlich gerade bei sind kann ich schon mal anmerken.

00:00:03: Kontrolle kann auch gut sein und positiv sich auf Vertrauen auswirken – nämlich dann wenn es als Interesse gewertet wird!

00:00:29: Wir legen unsere Gesundheit in die Hände von Ärzten und wissen überhaupt gar nicht, ob der Halbgottin weiß nicht vielleicht gerade noch ein paar Gläser gepichelt hat.

00:00:39: Und man mag es kaum glauben – manche Menschen heiraten sogar!

00:00:43: Gleichzeitig wird den Unternehmen und Behörden kontrolliert, dokumentiert und abgesichert wie vermutlich nie zuvor.

00:00:50: wir reden von Vertrauen und bauen gleichzeitig immer mehr Sicherheitsgeländer.

00:00:56: Aber was ist Vertrauen eigentlich?

00:00:58: Warum ist es dünn wie Eis?

00:01:01: Spreche ich heute mit einer Frau, die sich seit vielen Jahren wissenschaftlich und praktisch mit genau diesem Thema Vertrauen beschäftigt.

00:01:08: Sie hat – und hatte verschiedene Rollenhüte auf – Professoren, Organisationsforscherinnen, Coach, Beraterin und sie ist Gründerin von Fit for Trust Consulting.

00:01:19: Herzlich willkommen im Kochstockstudio, liebe Juja.

00:01:22: spät!

00:01:23: Hallihallo Kai, sehr schön dass ich hier sein darf.

00:01:26: Julia lasst uns direkt mal mit einem kleinen Gedankenexperiment starten ein junges Paar vielversprechend dabei zu sagen wir heiraten und kurz vor der Hochzeit möchte der Werte Gatte in Speh einen Ehevertrag abschließen.

00:01:40: das irritiert Nun, insbesondere die Familie, die Ihnen jetzt kennengelernt hat als sehr entspannt.

00:01:47: Der Schwiegervater guckt schon etwas irritiert.

00:01:49: Was sagt denn die Vertrauensforscherin zu diesem Ansinnen?

00:01:52: Ein Ehevertrag ist das ein Zeichen von Misstrauen oder ist es einen Ausdruck von Vertrauen?

00:01:57: Huy!

00:01:57: Da fängst du aber gleich mit einer guten Frage an.

00:02:02: Ja kann ich aus zwei Perspektiven mal beantworten.

00:02:05: Einerseits natürlich als Julia Spät, die gerade geheiratet hat Und als zweites, auch als Vertrauensforscherin.

00:02:12: Ja also grundsätzlich würde ich erst mal sagen das ist ein fürchterlich unromantisches Thema vor oder auch während einer Ehe.

00:02:18: Also man muss ja nicht nur davor sein kann man auch danach machen und die Überlegung zerstört oder fördert es vertrauen.

00:02:25: ganz spannend!

00:02:26: Also der erste Gedankeglaub ist erstmal Misstrauen.

00:02:29: Ich will doch gar nicht die Mimik sehen wenn es gefragt wird.

00:02:36: Und jetzt kommt die zweite Überlegung, nämlich aus meiner Sicht als Vertrauensforscherin.

00:02:42: Grundsätzlich klare transparente gemeinsame Regelungen reduzieren Ungewissheit.

00:02:50: also sie können Vertrauen ermöglichen Sie können Vertrauen verstärken weil einfach vieles vorher weg geklärt ist.

00:02:58: Also grundsätzlich in der Forschung und einer Allianzenforschung, also ich meine letztendlich ist ja eine Ehre eine Allianz.

00:03:05: Ich komme aus der strategischen Alliancenforschungen, es ist ein vertragen sinnvolles Koordinations- und aber auch einen Kontrollinstrument.

00:03:12: und hier haben wir jetzt ein privates Umfeld.

00:03:15: Wir sind ja in einem ganz anderen Kontext.

00:03:19: Ich glaube da ist die Kommunikation ein und alles wie das Ganze rüber kommt, wie es gemeint ist auch in welchem Tonfall man das sagt.

00:03:29: Vielleicht wäre einfach die erste Überlegung kann es unser Zusammenleben entlasten?

00:03:35: Ist es vorausschauend also Realismus Oder du nomiert einfach die Vorstellung, zweifelt mein Partner an meiner Vertrauenswürdigkeit.

00:03:45: Es ist die Überlegen... Du hast das Wort zuhin reingebracht Romantik?

00:03:48: Ist nicht eher die Romantique zerstört als das Vertrauen?

00:03:51: Natürlich würde ich jetzt auch auf jeden Fall sagen im ersten Moment ist die Romantic zerstörte und ich glaube dass es auch der Kontext indem man das Ganze dann sehen muss.

00:04:01: Aber letztendlich, man will ja über viele Jahre zusammenleben und vielleicht auch Dinge vorwegdenken die passieren könnten und nicht in einem emotionalen Moment Dinge diskutieren und dann vielleicht zu Handlungen kommen, die man so überhaupt gar nicht gewollt hätte.

00:04:32: Jetzt beschäftigst du dich seit ... Ja?

00:04:35: Vor zwanzig Jahren glaube ich etwa hast du deine Promotion, deine Dissertation dazu geschrieben.

00:04:39: Du beschäftigt dich so lange schon mit dem Thema.

00:04:41: was fasziniert dich denn daran bis heute?

00:04:44: Es ist auf der einen Seite die Komplexität der Thematik aber auch auf der anderen Seite auch die Einfachheit dieses Themas.

00:04:55: Was ist das einfacher?

00:04:57: Ja also just do it Weil Vertrauen ist reciprok.

00:05:01: Also es kommt was zurück und ich muss erstmal diesen Vertrauensvorschuss geben, um zu sehen, was passiert?

00:05:07: In welcher Situation.

00:05:09: wie verhält sich mein Interaktionspartner, meinen Mitarbeiter meine Führungskraft, die Organisation?

00:05:15: Sagt

00:05:16: das nicht aber jemand... Das höre ich jetzt raus der vielleicht in seinem Leben Urvertrauen ganz früh erleben durfte.

00:05:24: Würde eine Person dieses Norge doch einfach in Vorleistung, die das nicht erlebt hat als Basis etwas zynisch erleben?

00:05:31: Ja ich glaube da sind wir jetzt schon bei der Überlegung dass wir alle so eine grundlegende Neigung von Vertrauen in uns tragen, etwas was wir erlernt haben und du hast ja gesagt also wie man auch aufgewachsen ist.

00:05:47: Und da kommen jetzt auch tatsächlich die unterschiedlichen Kulturen mit rein nämlich welche Erfahrungen hat man gemacht?

00:05:54: und das prägt natürlich.

00:05:55: aber nichtsdestotrotz ist es ein Mechanismus der sich verstärkt und wenn man nicht einmal diesen ersten Schritt gegangen ist kann man auch gar nicht diese wunderbaren Effekte von Vertrauen miterleben geistig entlastet.

00:06:09: Vertrauen, es spart Zeit!

00:06:12: Es spart Kosten.

00:06:14: Ich muss nicht alle Informationen nachprüfen oder überprüfen.

00:06:20: Und hier sind wir wieder beim Ehevertrag.

00:06:22: gar nicht so viele Klauseln in den Vertrag mit reinnehmen und gar nicht detailliert sein.

00:06:29: Einfach nur ein bisschen was regeln wie wir zusammenarbeiten möchten.

00:06:34: Woran erkennt man denn Vertrauen?

00:06:37: Woran würde ich erkennen, dass ein anderer mir vertraut?

00:06:42: Beziehungsweise woran erkenne ich denn mein eigenes Vertrauen jemand anderem gegenüber.

00:06:47: Es ist ja erst mal eine Blackbox.

00:06:48: ne es ist ein Zustand ein psychologischer Zustand ums korrekt zu sagen.

00:06:54: Und sehen kann man es an Signalen, sehen beobachten kann man's an Handlungen und da kommen immer die drei Kastereien.

00:07:03: Also ich sehe ob jemand mit mir kooperiert, ob jemand damit kommuniziert welcher Intensität kontrolliert also zum Beispiel auch mich überwacht.

00:07:13: Das wäre dann genau die Überlegung.

00:07:16: das ist natürlich ein Signal des Misstrauens nämlich im Detail zu prüfen wie arbeitet, wie agiert eine Person im Sinne eines Monitors?

00:07:30: So ein Monitoring.

00:07:31: So ne Kamera die vielleicht oben im Raum ist und die jeden einzelnen Schritt prüft.

00:07:35: also das zerstört Vertrauen.

00:07:38: aber zum Thema Kontrolle wo wir jetzt eigentlich grad bei sind kann ich schon mal anmerken.

00:07:42: Kontrolle kann auch gut sein und positiv sich auf Vertrauen auswirken nämlich dann wenn es als Interesse gewertet wird?

00:07:52: Das sind schmaler Grad und ich glaube, da kommt vielleicht auch was Kulturelles rein.

00:07:56: Da kommt etwas Persönliches rein.

00:07:57: Das sind Menschen die sehr planvoll vorgehen, die Struktur brauchen möglicherweise gar nicht so kontrolleavers als vielleicht Menschen, die sehr freiheitslebend sind, die Formalismen vermeiden, die empfinden möglicherweise quasi Persönlichkeitsstruktur und nicht unbedingt aus der eigenen Familienvergangenheit.

00:08:16: das, was als kontrolliert Gut gemeint ist eben komplett als Mikro-Management, ne?

00:08:22: Das kommt sehr auf die Freiheit.

00:08:25: Absolut!

00:08:26: Also Mikromanagement ist das genau dieser negative Effekt.

00:08:31: Jetzt muss man auch... Man darf nicht vergessen dass Kontrolle und also klare Regelungen im Sinne einer Output-Kontrolle, also eines überprüfen, was man ja einfach braucht, Ziel erreicht, Ziel nicht erreicht.

00:08:49: Wie gesagt, einmal habe ich gesagt als Interesse aber auch als Feedback herhalten und kann ja Unsicherheit reduzieren.

00:08:57: Und einen sagen Ja Ich bin auf dem richtigen Weg wir sind Als Team Auf Dem Richtigen Weg und das ist dann die Situation wenn es sich positiv auswirken Kann.

00:09:07: Aber Dazu gibt's unglaubliche Literatur und Es Ist Wirklich Ein Ganz Feiner Grad.

00:09:12: Stellen wir uns Mal vor ich übernehme Morgen ein team mit sagen wir mal acht Mitarbeitenden, also acht Leute in meinem Team.

00:09:19: Ich bin der Teamleiter.

00:09:21: und welche drei Dinge uns mal ein bisschen zu fokussieren?

00:09:26: Sollte ich denn als Führungskraft eines Teams in den ersten Wochen tun wenn ich Vertrauen aufbauen will beziehungsweise es nicht zerstören will?

00:09:33: Okay jetzt hast du gesagt ich übernehme einen Team ein bestehendes Team.

00:09:37: Also ich bin ja dann die neue.

00:09:40: Das team kennt sich das team agiert hat seine eigene historie.

00:09:44: aber ich glaube das aller wichtigste ist erstmal dem Team die Möglichkeit geben, mich kennenzulernen und selbst das Team kennenlernen.

00:09:55: Also ganz praktisch zum Beispiel an einem Teamtag möglichst mit Distanz zum regulären Arbeitsplatz wo man einfach auch mal neugierig sein darf.

00:10:05: Und hier ist es total zentral dass echtes Interesse am Team besteht nämlich Interesse zu haben, was kann das Team?

00:10:16: Welche Stärken hat es?

00:10:17: Wie haben sie bisher zusammen ... gearbeitet, hineinhorchen.

00:10:23: Was läuft bislang gut?

00:10:24: Was läuft nicht gut?

00:10:25: was wollen wir beibehalten?

00:10:27: weil ich glaube das schlimmste wenn eine neue führungskraft kommt ist dass man denkt oh jetzt wird alles anders und das ist natürlich große unsicherheit.

00:10:36: vielleicht verliert man etwas vielleicht verlieren die position der eigene rolle in der gruppe und das wird sich erstmal negativ auf voraus.

00:10:47: Also wichtig ist erst mal und das bestenfalls face-to-face sich kennen zu lernen, sich zusehen miteinander zu reden.

00:10:57: Vielleicht auch an so einem Teamtag auch mal spielerisch einfach reingehen und so ein Ballonspiel machen.

00:11:04: Spielerische geht es auch ganz hervorragend, das Kennenlernen.

00:11:08: aber man sollte nie vergessen dass es darum geht wirklich gemeinsam zu vereinbaren Wie wollen wir in Zukunft zusammenarbeiten?

00:11:18: Wie wollen kooperieren über welche Medien, wie wollen wir kommunizieren.

00:11:24: Vielleicht gibt es aus dem Team heraus ganz tolle Vorschläge, wie man zukünftig Meetings besser gestalten könnte und was hineinhorchen, was das Team braucht.

00:11:36: Ich glaube, dass ist erst mal ein wichtiger Punkt.

00:11:41: Ja, mit gutem Beispiel vorangehen eigentlich wenn man an Vertrauen denkt.

00:11:46: Sich also auch vertrauenswürdig verhalten.

00:12:00: Viele Teams sehen sich ja heute leider nur noch über den Bildschirm.

00:12:04: das ist das sogenannte Virtual Leadership Thema nicht?

00:12:07: Also man nennt das virtuelle Zusammenarbeit.

00:12:10: aber die Frage ist kann Vertrauen eigentlich entstehen wenn man sich nie begegnet?

00:12:15: Ich sage ganz klar ja.

00:12:18: Also ich denke jetzt einfach mal dran, ich hatte eine Brieffreundin aus der Spülzeit.

00:12:23: Ich meine damals hatten man sich noch Briefe geschrieben und wenn ich überlege was wir uns alles gegenseitig preisgegeben haben Und wie offen und ehrlich wir kommuniziert haben, ist das total irre.

00:12:38: Jetzt muss man aber auch dran denken... Jeder einzelne Brief hatte damals tatsächlich ja auch eine Zugangszeit von einer Woche nach England!

00:12:47: Da hat man einfach wirklich bewusst geschrieben, bewusst kommuniziert mit Vorfreude drauf gewartet, wie die Kommunikation zurückkommt.

00:12:58: Heute geht es natürlich alles super viel schneller.

00:13:02: Ja, ich denke man sollte in dem Fall heutzutage einfach je nach Aufgabe das beste Medium raussuchen.

00:13:12: Also auf jeden Fall bei einer Videokonferenz sich erst mal sehen!

00:13:16: Der Unterschied zwischen deiner Pen-Friend und der Gegenwart eines Teams MS Teams Meetings zweimal in einer Woche an einer straffen Agenda trifft, ist schlecht weg.

00:13:34: die Zeit für diesen Privatraum.

00:13:37: Also ich höre bei dir raus nicht die Tatsache der sich nicht face to face begegnen ist das Thema sondern müsste sich überlegen wo entsteht der Raum für Privatheit im Balance zu den Zielen die man natürlich als Team auch hat?

00:13:50: Ist es Technische, sondern vielleicht genau die Bewusstheit.

00:13:55: Dass man wirklich Zeit einräumt sich kennen zu lernen?

00:13:58: Ja

00:13:58: absolut!

00:13:59: Also Erfahrungen miteinander machen.

00:14:00: Erfahrung miteinander machen welche Arbeitsweisen hat die andere Person oder das Team oder die Führungskraft.

00:14:08: Welche Stärken hat sie oder eher vielleicht auch Schwächen?

00:14:14: erkennen ans Elementar ist die gemeinsame Vereinbarung von Zielen Arbeitsweisen

00:14:24: und

00:14:25: auch klaren Rollen, wer was im Team macht.

00:14:28: Ich glaube also wir brauchen einen ganz guten neutralen Regelungsmechanismus bei der virtuellen Zusammenarbeit.

00:14:36: Also die Prozesse wie Aufgaben gemeinsam bearbeitet werden sollten möglichst transparent sein.

00:14:45: Auch hier sind wir wieder beim Thema Output sollte kontrolliert werden und nicht das Wie.

00:14:49: Und ich meine, okay, das passiert ja jetzt eben in Distanz ist sowieso schwieriger.

00:14:55: man hat ja nicht die Kamera an und schaut wie die andere Person gerade ihre Arbeit erledigt.

00:15:00: Ja um wieder bei der Brieffreundin zu sein also auch diese informellen Treffen sind total wichtig, auch online.

00:15:08: Und ich meine virtuelle Teams arbeiten heutzutage meistens global.

00:15:12: also man könnte jetzt haben wir natürlich immer das Problem mit der Zeit aber man könnte sich einmal Monat zum Beispiel oder ja ich mein es muss jeder selber entscheiden zu einer virtuellen Kaffeepause treffen.

00:15:25: Also für den einen ist es der Morgenkaffee und für den Abend für den anderen ist es um über diesen formalen Kontext hinaus sich auch kennenzulernen.

00:15:37: Ja, aber kurzum nichts geht über ein persönliches Treffen.

00:15:42: also bei virtuellen Teams würde ich immer vorschlagen einen Kickoff zu machen wo sich alle mal gesehen haben.

00:16:03: Jetzt bist du Gründerin von Fit for Trust Consulting?

00:16:06: Bist ja ausgebildete European Business Coach und mich würde interessieren, wer sind deine Kunden?

00:16:11: Forschungsinstitute,

00:16:13: Technologiezentren.

00:16:16: Es sind verschiedene Universitäten.

00:16:21: Da bin ich in den promovierenden Programmen oder in den Doktoranden... Programmen tätig, wenn es um Mentoring geht zum Beispiel oder wenn's um den Aufbau von Arbeitsgruppen an Universitäten.

00:16:36: Behörden gehören auf jeden Fall auch mit dazu.

00:16:39: also Bundesbehörden die gerade in Umstrukturierungsphasen stehen ihre Teams neu zusammensetzen und mich fragen ja wir haben Exakt eigentlich die Situation, die mich vorher schon gefragt hast.

00:16:54: Ein neuer Teamlead kommt rein und wir müssen das Team zum Laufen bringen.

00:16:58: Obi können wir da wieder Vertrauen herstellen!

00:17:01: Wie baut man Vertrauen wieder auf wenn Signale kommen dass es nicht mehr existiert?

00:17:06: Reden, kommunizieren... den Bruch versuchen zu flicken.

00:17:12: Ich denke jetzt da immer an diese japanischen, oh Gott ich weiß nicht wie sie heißen tassen die man auch sehr schön wiederflicken kann nämlich mit Gold wieder aufbauen.

00:17:24: also wenn es einmal zerbrochen ist dann braucht enorm viel Mühe, enorm viel Zeit, enorm viele Beweise und Signale dass man doch Vertrauenswürdig ist.

00:17:39: Du schreibst auch auf deiner Homepage, dass deine Vision bei Fit for Trust ist Menschenorganisation fit zu machen?

00:17:46: Das heißt das ja so und es gemeint eine vertrauensbewusste Zusammenarbeit.

00:17:51: was ist bitte Vertrauungsbewusstheit.

00:17:53: Vertrau

00:17:54: uns bewusst ist wenn man wenn man sensibel ist dafür wie Vertrauen entsteht Was es ausmacht was es determiniert in welchem Verhalten sich es zeigt.

00:18:09: Also Vertrauensbewusst handeln würde bedeuten, wenn wir jetzt Major Delbeschor mehr nehmen ich bin will nach außen signalisieren dass ich kompetent bin.

00:18:21: Ich will signalisierend das ich meinem Gegenüber wohlwollend bin Also loyal, offen, zugänglich, erreichbar.

00:18:32: Ich will signalisieren dass ich ein Täger bin, also dass meinen Worten auch Taten folgen das man sich auf mich verlassen kann!

00:18:42: Ich will vielleicht auch signalisierend dass ich fair bin und fair handel.

00:18:48: Und diese Aspekte der Vertrauenswürdigkeit die kann man auf den unterschiedlichsten Ebenen anwenden.

00:18:55: Es sind einfach Aspekte, für die ich sensibilisieren möchte.

00:18:58: Die

00:18:59: eine Million Dollar Frage!

00:19:00: Wenn ein Organ nur eine einzige Maßnahme umsetzen dürfte wenn sie dich anrufen morgen bei Fit for Trust.

00:19:06: Eine Maßnahme, um Vertrauen nachhaltig zu stärken.

00:19:08: was würdest du empfehlen?

00:19:09: Also

00:19:09: es müsste etwas sein was sich auf alle Ebenen der Orga und auf alle Bereiche auswirkt.

00:19:19: auch hier würde ich vorschlagen in die Kommunikation zu investieren.

00:19:25: Die Maßnahme müsste also etwas sein, was den offenen und ehrlichen Informationsaustausch ermöglicht und sichert?

00:19:33: Und die Maßnahme müsste auch so gut sein dass sie die Zusammenarbeit erleichtert sowohl über Hierarchien entweck als auch auf lateraler Ebene.

00:19:42: Also es müsste eine lenkende steuerne Maßnahme sein bei der Kommunikion.

00:20:02: Also die gute Nachricht, was nehme ich mit?

00:20:03: Take your way Nummer eins.

00:20:05: Es gibt sowas wie Vertrauen wenn auch als seltene Ressource und die schlechte Nachricht ist es ein ganz dünnes Eis.

00:20:12: Es scheint anspruchsvoller und fragiler.

00:20:14: also mal einen oder anderen Psychologiebücher und Managementbüchern versprechen.

00:20:19: zum Abschluss im kurzes Satzergänzungsspiel.

00:20:24: Ich sage mein Satz fangen an und du beendest okay.

00:20:28: Organisationen wären besser Orte

00:20:33: Wenn es keine Opportunisten gehäbe, also Menschen die auf Kosten anderer sich persönliche Vorteile verschaffen.

00:20:43: Glimmstenfalls auch noch gepaart mit krimineller Energie!

00:20:46: Wenn ich allen Führungskraften dieser Welt einen Satz schicken könnte, dann wäre es...

00:20:52: Handelt vertrauenswürdig!

00:20:56: Wenn Ich an Vertrauen denke und mal angenommen morgen beim Spaziergang in Mainz eine mich anlächelnden Vladimir Putin begegnen würde, dann...

00:21:05: So und mit ich meinste Milch.

00:21:07: Also hier in Mainz, Gonsenhaymer Wald.

00:21:09: Ich gehe spazieren.

00:21:11: Dann wird ich auch lächeln und grüßen so wie es die Waldetik hätte erst mal sagt und herhält Und ich würde fragen welchen Weg er wohin gehen will?

00:21:26: Vielleicht starte ich mit einem kurzen Smalltalk übers Wetter.

00:21:30: ganz ähnlich.

00:21:30: Liebe Julia, herzlichen Dank für dieses ganz wunderbare Gespräch.

00:21:34: Ich danke

00:21:35: dir lieber Kai!

00:21:36: Es war klasse, vielen dank.

00:21:37: Das wars für heute vom Coachdog.

00:21:39: Danke fürs dazukommen.

00:21:40: ich freue mich aufs nächste mal und sage tschüss bis bald.

00:21:43: ich bin Kai Kochmann.